Россия стала другой. В бедекерах для туристов теперь придётся дописывать подробные статьи о том, как иностранцу общаться с местными жителями. О чём лучше говорить, о чём лучше не говорить. В общем-то, может быть, лучше всего иностранцу просто молчать и наблюдать, как в зоопарке.
Когда я в последний раз (где-то в июле) приехал в Россию (Самару), я был совершенно к этому не готов. Хотя, я езжу в Россию всю свою взрослую жизнь — я русист и люблю русскую культуру. И ездить, конечно, надо. Итак, мои знания о России не были совсем нулевыми, но это были знания о «докиселёвской» России. В «посткиселёвской» России всё стало далеко не так, как было.
Например, международные договорённости. Я сторонник примитивного европейского убеждения в том, что международные договоры надо соблюдать, а если их не соблюдать, то это, как минимум, позор. Я считал (совсем наивно), что людям будет чуть-чуть стыдно за аннексию Крыма, хотя бы людям образованным.
К примеру, мои хорошие знакомые — филологи. Первая из них сразу привела меня в растерянность вопросом: «Как ты там, бедный, на Украине?». Я ответил: «Хорошо. А как ты тут, бедная, в России?». Конечно, мы друг друга не поняли. Ясно только, что мне лучше там, а ей лучше тут. Но, не будучи там, она думает, что мне в Украине не должно быть хорошо.
Странно, но большинство встреченных мной вполне интеллигентных людей уверяли меня в том, что то, что я видел своими глазами в Украине — пропаганда, а то, что им показывало государственное российское телевидение про Украину — чистая правда. Моя жена абсолютно права, выслушивать такое от ещё молодых горожан с гуманитарным образованием мне больно и трудно.
А в одной вполне респектабельной компании меня познакомили с сияющим успешным существом, которое на мой вопрос «Чем занимаешься?» ответило скромно: «Я работаю в администрации и занимаюсь тем, тем... и немножко СМИ». Последнее меня заинтриговало. Что такое «заниматься СМИ» в органах власти? Это могут быть два вида деятельности — поддерживать СМИ или их подавлять. Для самарцев добавлю, что то и другое у нас не совсем нормально, точнее, совсем ненормально. Спрашиваю его, знает ли он портал «Засекин». Тут у него лицо стало кислым, как лимон. «Ну, у нас же, конечно, свобода слова, так что... у нас может каждый писать, что хочет... в отличие от многих стран Запада»… Да, конечно, в России можно писать, что хочешь, и поэтому в органах власти есть официальные структуры «по работе со СМИ».
С редактором «Засекина» я разделяю пристрастие к Владимиру Сорокину, который имеет дар изображать, во что превращается Россия. Я приведу параллель из его «ледяной трилогии». Кто читал, знает, что в мире романа есть тайное братство существ из другого мира, члены которого дремлют в груди обычных людей. Они отличаются совсем другой системой ценностей. Их обнаруживают и пробуждают ударами льда в грудь. Мне тоже пришлось, встречая новых людей, «пробивать» их. Основным орудием было слово «Крым». До некоторых я достучался сразу, до некоторых - после временного усилия. Но большинство было абсолютно непробиваемо, как пишет Сорокин, — пустышки. Немного пугает, что братство в романе заканчивает печально…
Не знаю, когда и как закончится моя цивилизация, в которой нарушать договоры — преступно, а «одобрять», доносить и «контролировать» — стыдно, но я буду стараться, чтобы это случилось как можно позже…
Иржи Бернкопф, гражданин Чешской Республики
Комментарии (12)
Надо различать международные договорённости (вне времени их заключения) и «международные договорённости». Если Вы чех, то Вы должны знать в рамках «международных договорённостей»: «Куда делась (хотя бы часть) российского золотого запаса в Гражданскую войну?!». Знать, что белочех Гашек — как прототип своего главного «героя» бравого солдата Швейка — косил у нас под «юродивого», соблюдая «международные договорённости»...«Международные договорённости» — а тут — соседи поругались… Вы — приехали и уехали, а нам — жить. По-соседски и не по международной договорённости: Русским миром…
Спасибо за илустрацию т. наз. русского мира, который аршином общим не измеришь. Если у вас проблема с бывшей чехословацкой армией, решите ее с нами и не мстите за это Украине (Между прочим Гашек скоро перешел к красным, тут надо немножко поучить историю). Об этой проблеме можно спорить очень долго, но это другая тема. Признаюсь, не знаю кто вам украл золото, но опять не вижу повод мстить за это Украине. Это надо решить со историком, которым я не являюсь. У нас тоже много претензий к другим странам, но из-за этого мы уже на станем воевать и забирать чужие земли, нам кажется это в 21. веке не принято. Мне касается проблема Крыма лично, потому что живу 150 км от него в городе Мелитополь, где преподаю чешский язык. Мне тут тоже хочется жить и жить у меня тут мои студенты, школьники… но с марта мы находимся под постоянной угрозой войны в Россией. Соседы вы, извините, не из приятнейших… Если сосед, который сильнее издевается над соседом который слабший, это не просто правильно. И это я не хочу называть русским миром, потому я Россию все таки уважаю.
Вы знаете?!!!
А Вы абсолютно правы!
Договора надо выполнять!
Но вот думаю, а как настоящий европеец поступит если заняв когда-то соседу денег, он услышит фразу о том, что «долги платят только трусы»?
Европейцы народ культурный и обстоятельный. Уверен, что все документы и доказательства займа находятся в полной сохранности.
Что делать?
В суд!
Правильно!
Решение получено. А исполнения нет. Помните «долги платят………»
И что делать?
Ну, можно конечно объясниться с женой должника, но они в разводе. И квартира переписана на жену. «А здесь он просто прописан и появляется редко».
Вот, не помню я из истории, чтобы европейцы пошли по пути «простить и забыть» или Вы думаете что в 21 веке что то сменилось? И Вы стали более толерантны?
Не думаю.
Вот мы да. Все больше прощаем. Всем. Но больше что то не хочется. Вы работаете в школе, а я году в 96 хаживал и на Банковую. Так вот. Не было там благости по отношению к соседям. Вот украсть что ни будь, это да! И позже, в командировках Бердянске, да и в так любимом Вами Мелитополе, я видел только желание срезать у меня сумку с пояса.
Хотя приезжал по приглашению украинской стороны. И все прощал. Прощал.
Ну «гиря до полу дошла», как выражается моя супруга!
Больше чем Украина, никто не сделал для отсоединения Крыма. И процессы эти еще идут.
P.S. Кстати, еще по поводу исполнения договоров. Если интересно, могу накидать фактурки по поводу исполнения договоров, в том числе и территориальных, Европейцами и их странами. Или Вы считаете, что это «совсем другое дело»?
Удивительно, что такая статья вызывает дискуссию…
Тут вижу однозначное преступление из стороны России, которая будапештским меморандумом обещала защищать границы Украины. Не только что не защитила, а сама нарушила. Я не могу вспомнить, чтобы в Европе произошло сравнительное преступление с времен второй мировой войны. Если у Вас есть пример, мне очень любопытно будет узнать. Но на это ничего не поменяет на факте что это преступление и совершать преступления не правильно (по крайней мере в библии пишут что-то в этом виде).
Я так и не понял зачем надо было забирать Крым и чем это Украина заслужила. Для жителей это очевидно скорее невыгодно (не смотря на их настроение). В области, где я живу есть примерно такое же русскоязычное население и ни одна из угроз которыми нас пугали (запрет языка, наезд «правосеков» и прочее) не сбилась, люди живут так как жили, только на Крым попасть трудно. Выгоды для России тоже больше чем сомнительные…
Если уж Вы такой специалист по «простить и забыть» то попрошу простить Украине, что у нее происходит процесс демократизации и не трогать ее. Не могу понять почему это так сложно.
В первый раз слышу из России что европейцы не толерантные (нас все упрекали в обратном). Наш сосед Германия был в 45-ом году нашим лютым врагом. Чехи зверски убили после войны более 10.000 не вооруженых немцев, которые были коренными жителями Чехии. Немцы простили, мы им тоже простили их зверства. Но не забыли и мы способны сказать «извините». Но это не поводом к вражде, мы сейчас союзники. Не помню чтобы Германия с 45 года претендовала на наше судеты, «исконно немецкую землю». Другая аналогия: это Украина и Польша — раньше жестокие враги, сейчас лучшие друзья… Тоже не хотят менять границы военным путем, хотя много Украинцев считает, что Ярослав и Радымно украинские, и много поляков называет Львов польским городом. Для этих стран военное решение спора уже является варварским прошлым. Мы были уверены что для России тоже… жаль, ошиблись.
«Удивительно, что такая статья вызывает дискуссию…!
Да сам удивляюсь………….».
«Тут вижу однозначное преступление из стороны России, которая будапештским меморандумом обещала защищать границы Украины. Не только что не защитила, а сама нарушила. Я не могу вспомнить, чтобы в Европе произошло сравнительное преступление с времен второй мировой войны. Если у Вас есть пример, мне очень любопытно будет узнать. Но на это ничего не поменяет на факте что это преступление и совершать преступления не правильно (по крайней мере в библии пишут что-то в этом виде).»
Пожалуйста! Обещание не придвигать НАТО к границам России. И заявление о том, что такой бумаги нет, лукавство. Есть свидетели и очевидцы этого договора. Вполне уважаемые в мировом истэблишменте люди. Ну, лоханулся Горбачев. Не оформил бумажки. Тогда еще доверял. Но мы то с Вами из детского возраста вышли и понимаем что и наличие этой бумаги никого бы не остановило. Где-нибудь запятую бы не там поставили.
«Я так и не понял зачем надо было забирать Крым и чем это Украина заслужила. Для жителей это очевидно скорее невыгодно (не смотря на их настроение). В области, где я живу есть примерно такое же русскоязычное население и ни одна из угроз которыми нас пугали (запрет языка, наезд «правосеков» и прочее) не сбилась, люди живут так как жили, только на Крым попасть трудно. Выгоды для России тоже больше чем сомнительные…»
Это нормально со стороны европейца, высказывать суждение о проблеме, в которой не занят, со своей точки зрения «не смотря на их настроение». Не обращаем внимание на настроения людей. Зачем? Есть наша точка зрения, возможно и отличающаяся от точки зрения заинтересованной стороны, но это не важно.
Так вот, переход Крыма в состав России полностью обесценивает идею размещения системы ПРО на границе с Россией. В противном случае в тыл этим ребятам будут смотреть наши Искандеры. Из Крыма. Кстати, если бы Вы нашли бы все-таки возможность проникнуть на территорию Крыма, Вы бы у первого же ребенка узнали о пресловутых 7 часах, не хвативших Американцам для высадки десанта. И это не анекдот. Я сам видел отремонтированные помещения под размещение сухопутного контингента. И это не наш дизайн.
«Если уж Вы такой специалист по «простить и забыть» то попрошу простить Украине, что у нее происходит процесс демократизации и не трогать ее. Не могу понять почему это так сложно.»
Как я уже писал «гиря до полу дошла». Думаю о прощении надо забыть.
«В первый раз слышу из России что европейцы не толерантные (нас все упрекали в обратном). Наш сосед Германия был в 45-ом году нашим лютым врагом. Чехи зверски убили после войны более 10.000 не вооруженых немцев, которые были коренными жителями Чехии. Немцы простили, мы им тоже простили их зверства. Но не забыли и мы способны сказать «извините». Но это не поводом к вражде, мы сейчас союзники. Не помню чтобы Германия с 45 года претендовала на наше судеты, «исконно немецкую землю». Другая аналогия: это Украина и Польша — раньше жестокие враги, сейчас лучшие друзья… Тоже не хотят менять границы военным путем, хотя много Украинцев считает, что Ярослав и Радымно украинские, и много поляков называет Львов польским городом. Для этих стран военное решение спора уже является варварским прошлым. Мы были уверены что для России тоже… жаль, ошиблись.»
Да, ошиблись.
Видите ли, мы здесь тоже не в пещерах живем и связи с упомянутыми Вами странами имеем самые тесные. И с Германией, и с Польшей. Судеты немцы прекрасно помнят. Уголовное преследование за высказывание мыслей подобного рода их конечно притормаживает, но не останавливает. И, думаю, еще все впереди. Во всяком случае мои знакомые немцы так считают.
Да и поляки с венграми, поверьте, не остановятся перед возможностью отхватить куски незалэжной. Кстати, плоховато Вы знаете проблему украинско-польских отношений. Тяжело даже представить как хохлы боятся поляков. Русские нервно курят. Никогда поляки не забудут гарных украинских хлопцев в серой форме, вдоволь порезвившихся на землях генерал-губернаторства. Мы то ладно, враги. Лишили их государственности. Но и стычки наши все на войне. А эти крысы все по тылам гуляли. Так что и здесь, боюсь, простить не удастся. И здесь еще все впереди.
Вступить в НАТО это не преступление а право каждого государства, в том числе и Украины. Это не ваше дело, мы тоже в НАТО и не хотим чтобы нам кто то говорил, вступать или не вступать. Про подпольные договоры без доказательств зато с крутыми свидетелями можем спорить днями и совершенно без пользы.
Уважаю мнение крымчан, но действительность уверяет меня в том, что они серьезно обмануты и от аннексии получили больше вреда чем пользы.
Никакая страна или ее часть не может быть захвачена из за того что России надо туда построить ПРО.
«Как я уже писал «гиря до полу дошла». Думаю о прощении надо забыть.» — Я правильно понял что Вы признаете что Россия целенаправленно препятствует демократизации соседних стран?
Про Европу: Вы обещали какие то «фактурки» преступлений сравнимых с преступлением аннексии Крыма, Вы их не привели. Только предсказываете очень сомнительные вариянты будущего. Держитесь фактов. Есть же официальные реакции правительств Польши и Венгрии на розделение Украины предложенное Жириновским. Они строго отрицательны. Я более чем уверен, что так примитивно себя ни одна страна Евросоюза не будет (и конечно же не может) вести.
Насчет отношении Польши и Украины почитайте польскую и украинскую прессу, вы будете наверно сильно удивлены.
Вы знаете, я думаю наши разногласия не в понимании окружающего мира. Думаю это проблемы общения носителя языка с неносителем. Я с этим сталкивался в Египте. Вроде бы прекрасно говорил мой инструктор по серфингу. Вроде все понимал. А вот не получалось. Стоило перейти к барышне из Вильянди и, не смотря на ее ужастный акцент, все пошло буквально сразу.Так что буду без сложных оборотов.
Крым позволит не построить ПРО, а как раз помешать этому.
С НАТО и договорами Вы серьезно заблуждаетесь. На счет Чехии договора не было. А вот на счет внеблокового статуса Украины был. И именно в результате договоренностей, этот статус закреплен в Украинской конституции, повторяюсь, в силу все тех же договоренностей и именно в Конституции. Поэтому спорить об этом не надо. Было четкое нарушение обязательств. А, как известно, нарушение с одной стороны снимает обязательства выполнения с другой.
Теперь по поводу Крымчан. Вы так и не услышали меня, недовольные там есть. Взять хотя бы некоторых крымских татар, которым недвусмысленно дали понять что самозахват земель мог существовать только в нэзалэжной. Но это, поверьте даже не половина от их числа. Как в цветнике, попробуйте раздавит кошачью какашку все ароматы будут заглушены. Я, в отличие от Вас видимо, был в Крыму 2 раза за это лето. Один раз в Бахчесарае, а второй в Балаклаве. Задавал вопросы буквально при каждом удобном случае. Не скрою, хозяйка хинкальной не очень хотела говорить на все эти темы. Очень боялась. Но вот чего? Оказывается давление на них оказывает как раз Меджелис. Угрозы, пусть не ясные, но постоянные. Да опасаются. Но надеются. А что касается русских, ну не смешите меня, лучше свои опасения им не высказывайте, могут и в мусорный ящик отправить.
Ну и по «прощению». Ну не передергивайте, не хорошо. Я сказал что сказал. Ожидать что Россия будет подставлять вторую щеку, думаю не надо. А эти «другие страны» могут спокойно жить дальше по своим законам, лишь бы за газ платили вовремя и ту сумму, которая прописана в договоре. Вот это я имел в виду. А демократизацией или выстраиванием препятствей для оной, пусть занимаются те, у кого это лучше всех получается. И это не Россия.
А факты? Да их полно. Косово, Фолкленды, Кипр в конце концов, понимаю что Турцию в Евросоюз не взяли. Но поддержали зато на всех уровнях.
И в конце по поводу прессы. Читайте Булгакова и не читайте прессу до обеда. Господь с Вами! Мы и нашу то просматриваем как журнал «Крокодил», а уж европейскую…
Вы же любите факты. Так не фантазируйте себе о целесообразности. Просто возмите и проедьте в Крым. Побеседуйте с людьми и не спорьте о вкусах ананасов с теми, кто их ел.
P.S. Уже закруглился, но вот вернулся. Что касается Львова и Галиции. Время нас рассудит. Давайте договоримся так. Вот если будет по Вашему, я готов это признать здесь же. А вот если по моему, то Вам было бы не плохо сделать так же.
Как пойдет такой договор?
Это договор!
Действительно, я ошибся, исправляю: Никакая страна или ее часть не может быть захвачена из за того что России надо построить ПРО или кому то помещать построить ПРО. Это бандитская логика превентивной агрессии.
Не могу вспомнить, которая европейская страна аннексировала Косово и Кипр. Фолкленды тоже не подходят: с 1918 году они под Британией, там и остались.
В Крыму у меня три чешские села Лобанове, Александровка и Братске. Я ездил туда до марта каждый месяц. Знаю как там сейчас «дешево» как «удался» сезон и как шикарно туда сейчас добираться.
Насчет остального не буду повторяться, я уже выразился в предыдущих комментариях.
По поводу превентивной агрессии.
Есть страна, давшая более изящное название этому явлению — «действия в исключительной зоне национальных интересов нашей страны». Очень жаль, что этот термин принадлежит не России. Так вот превентивные агрессивные действия в этих зонах, без санкций имеющихся на этих территориях правительств, без согласия ООН, это действительно гениальное изобретение человечества. У кого дубина тяжелее, тот и прав. Это так современно. Политическая технология 21 века. Не правда ли?
И Европа, в том числе и Ваша страна, плотно лежащая под проводником этой теории, с большим удовольствием все это воспринимает. Мне надо называть эту местность с которой Вы осуществляете такое активное соитие?
Я бы не стал так жестко, но поляк Сикорский совсем недавно дал еще более конкретную формулировку этим телодвижениям. Так что я еще корректен по сравнению с ним. Наша задача состоит в том, что бы избавить всех заинтересованных от иллюзий того, что это возможно только в одну сторону. И если в процессе доказывания происходит некое изменение конфигурации границ, ну это не мы вложили 5 000 000 000 долларов в подготовку Майдана. И это не мы недавно заявили, что Европа не хотела санкций, и ее пришлось заставить. Вас уже не стесняются. Об Вас уже вытирают ноги. Так вот нам это не приносит удовольствия. И поверьте, с нами это не получится.
Теперь по поводу ПРО.
Цитата: «Никакая страна или ее часть не может быть захвачена из за того что России надо построить ПРО или кому то помещать построить ПРО. Это бандитская логика превентивной агрессии.»
Опять путаница. Россия не хотела никаких ПРО. Мы наоборот против.
Думаю, первая часть должна, с моей точки зрения, выглядеть так. «Никакая страна или ее часть не может быть захвачена ни какой страной для того, что бы построить на ее территории ПРО». (Это к слову о 5 000 000 000 долларов).
К сожалению, вторая часть обсуждаемой фразы никуда не годится. Завоевать территорию что бы предотвратить и сделать невозможным акт агрессии против своей страны, тем более если страна подвергающаяся агрессии нарушила договор, (помните про внеблоковый статус заложенный в конституции?), это вполне оправданно.
Цитирую заокеанских ребят. Это: «действия в исключительной зоне национальных интересов нашей страны». И здесь, я думаю, мы в русле предпочтений авторов этих строк.
Как я уже писал любое нарушение договора должно быть наказано. Это нормально. Читайте Макиавелли, там все написано. Кстати, он тоже европеец как и Вы.
По Фольклендам.
Заварушка на островах завязалась по итогам внутреннего референдума, но Британия на него отреагировала известным образом.
Так вот, перефразируя Вас, Крым с 2014 года в России. Там и останется.
Думаю с Фольклендами тоже еще все будет. БРИКС это не Аргентина. С ними бодаться посложнее.
По Кипру.
Не стыдите меня. Я же писал, что Турция это не Европа. Но отрезая половину территории суверенного государства, опираясь на национальный принцип, они не получили и десятую долю санкций от тех что достались нам. Как Вы думаете почему? Я вот мыслю так, на территории северного Кипра не было обнаружено сколько либо значимых запасов углеводородов. Поэтому компаниям Вашей страны-партнера он был не интересен. А вот Крым, это другое дело. Там кое-что есть. Еще больше есть в Луганске и Донбассе. Вот Джо Байден с отпрыском туда и зачастил. У Вас другое мнение? Интересно послушать.
По Косово.
Косово аннексировала европейская страна Косово.
Тут вообще стыдно.
Заявлять на голубом глазу, что прецедент с Крымом нужно рассматривать отдельно от истории, случившейся на Балканах. Это даже не наглость. Это четкое указание старому миру о том, как надо действовать. И уверенность в том, что будет взято под козырек.
Ну а Вы? Поможете мне понять разницу с позиции Европы между произошедшим в Крыму и Косово? Буду очень благодарен.
Вот с чем я согласен, так с последним Вашим высказыванием. Добираться в Крым сейчас «шикарно». Раньше самым удобным способом был поезд. Но, как известно, Украина отдала этот участок укрзализницы откровенным бандам, от которых пострадало огромное количество человек (Грабить поезда, это так современно! 21 век. Но Украине, конечно, простительно. Они же грабят агрессоров. Ну а свои это так. Попались случайно. А не надо ездить к врагам!!!) и сейчас я даже не в курсе можно ли Россиянину воспользоваться этим видом транспорта. Паром, это конечно неудобно. Но отсутствие инфраструктуры целиком на совести свидомых. Россия предлагала построить мост еще 15 лет назад. Но пан Кучма с негодованием отверг наше предложение. Потом Ющенко все же подписал соглашение, но оно было торпедировано Радой. Ну что же теперь придется действовать без них. Думаю справимся и все будет нормально. Кстати, а Вы не думаете, что желание построить мост, как нельзя ярко отражает позицию России по вопросу целостности оставшейся части Украины? Денег заложенных в эту стройку с лихвой хватило бы для того, что бы обеспечить безопасный коридор по суше. Причем с бонусами в виде Азов-стали, Крымского канала, Николаевской верфи, Одесского порта и еще многих вкусностей по пути. Причем мы бы еще и нажились бы на военных поставках. Но мы проектируем мост. Попробуйте задуматься об этом. Возможно, это изменит Вашу позицию.
Про чешские деревни, к сожалению, ничего не знаю. Даже не слышал о таких. Стыжусь. Завтра позвоню в Крым, попробую навести справки. Пока не готов обсуждать. Приношу извинения.
P.S. А знаете откуда пошел обычай брать под козырек?
Работать со СМИ — значит заниматься связями с общественностью — это такая профессия. В любом большом публичном учреждении она необходима. У любого человека работающео со средствами массовой информации есть любимые и нелюбимые СМИ — это нормально, мы все люди.
А вообще, очень странно, что первая Ваша ассоциация, это «поддерживать или подавлять», видимо, каким-то особенным образом в Чехии «работают со СМИ»…
Про зоопарк, отдельное спасибо — любуйтесь на свой, у вас он, как минимум, не хуже.
Аргументы кончились.
Ладно, простим парня. Ляпнул не подумав. Гуманитарий. Молодой. Жизнь не трепала как нас. И дай Бог, что бы и дальше так.
Да не надо прощать чешского парня. Он прав, как прав врач, которого дикари убили за то, что он хотел сделать им прививку. Опозорились-то вы. Были абсолютно бесправными, таковыми и останетесь. Агрессия, примыкание к силе, якобы своей, ваш жалкий удел. Перекидали своими словесными, безграмотными, архаичными соплями человека и утешаетесь. По-меньшей мере вас никто не спросил, надо ли оккупировать Крым и воевать в Украине. Никто не спросит вас, кого запретить и что отключить вам завтра. Вы, как и почти все жители нашей страны, даже не пешки в собственном государстве, а мусор в руках власти, радуетесь, что хоть иногда можете совпасть с ней в примитивных взглядах на международные отношения. Про НАТО рассуждаете, а даже мэра выбрать не можете…