Политика

Алексей Чигенёв: «Кому-то очень не нравится, как развивается Самарская область»

В гости к «Засекину» пришёл председатель комиссии по депутатской этике Самарской губернской думы, член Совета директоров ПФК «Крылья Советов» Алексей Чигенёв, чтобы подвести итоги противоречивого, сложного, интригующего 2013 года в Самарской области.

Алексей Чигенёв: «Кому-то очень не нравится, как развивается Самарская область»

В гости к «Засекину» пришёл председатель комиссии по депутатской этике Самарской губернской думы, член Совета директоров ПФК «Крылья Советов» Алексей Чигенёв, чтобы подвести итоги противоречивого, сложного, интригующего 2013 года в Самарской области. А также рассказать Сергею Лейбграду о том, почему «Крылья» вместо падения неожиданно взлетели, как работал вызывающий общественный резонанс Совет директоров клуба вместе с акционером Андреем Пашковым и кто всё-таки настоял на назначении Александра Цыганкова главным тренером команды.

«Депутатский корпус - это не какой-то узкий круг, состоящий из пятидесяти человек»

 

- Алексей Иванович, давайте начнём наш разговор с этики. Всё-таки ваш главный статус сейчас - председатель комиссии по депутатской этике Губернской думы. Заканчивается 2013 год, а тринадцать, как известно, число суеверное. Насколько сложной,  этичной или конфликтной была работа областных депутатов в уходящем году? Какие конфликты и инциденты её сопровождали?

- Во-первых, я хотел бы сказать, что у нас комиссия теперь переименовалась. Это означает, что у неё появился ряд новых полномочий и, соответственно, более широкий круг вопросов, которые эта комиссия рассматривает. Теперь она называется комиссией по вопросам депутатской этики, регламенту, информационной политике и развитию институтов гражданского общества. Соответственно, вот эти четыре направления добавились. Плюс, я считаю, одно из очень больших направлений - это формирование и контроль за расходами средств самой Самарской губернской думы. Достаточно важные вопросы. И мы, члены комиссии, сегодня достаточно широко начали рассматривать вопросы взаимодействия с институтами гражданского общества. То, без чего невозможно дальнейшее развитие всей структуры региона - экономической части, политической части и всех остальных. Соответственно, главная, наверное, задача этого взаимодействия - показать всем представителям гражданского общества, что депутатский корпус - это не какой-то узкий круг, состоящий из пятидесяти человек, не какое-то закрытое сообщество, а люди, готовые не только принимать решения на заседаниях комитетов и самой Думы, но и принимать решения, основанные на мнении и меньшинства, и большинства по различным аспектам жизни нашего региона. На ближайшем заседании мы рассмотрим утверждение сметы расходов Самарской губернской думы на 2014 год. Достаточно важный вопрос...

- Эти расходы станут меньше, чем в этом году?

- Они будут меньше. Меньше не из-за того, что кто-то дал меньше, а из-за того, что в течение года работала сама комиссия, работали другие рабочие органы, которые представили на суд депутатов предложения, как более эффективно использовать бюджетные средства, выделяемые на обеспечение деятельности Самарской губернской думы. И большинство мероприятий, которые многие депутаты относили к несвязанным с депутатской деятельности, на сегодня вышли из статей бюджета Самарской губернской думы.

Кроме этого, мы будем рассматривать предложение депутата Ракитина, представляющего КПРФ, о внесении изменений в законодательство, касающегося декларации расходов депутатов, в том числе депутатов нашей Губернской думы. Он предлагает внести в расходную часть - в обязательное представление депутатами - поездки за границу в свободное от работы время. Мы также будем рассматривать рекомендации «круглого стола». Я считаю, это достаточно серьёзный вопрос - взаимодействие органов власти с населением, с гражданским обществом через социальные сети. На первый взгляд, этот вопрос кажется несерьёзным. Но если глубоко вникнуть, это должно показать именно открытость власти перед любым человеком, который хочет общаться с любым чиновников и депутатом...

- То есть это фактически будет приём граждан, только в социальных сетях?

- Не только приём граждан. Возьмём простой пример. Есть аккаунт Самарской губернской думы в Twitter'е. Открыли его, посмотрели - у него 193 читателя. Это говорит о чём?..

- Что он практически никому не интересен...

- Абсолютно верно. То есть, соответственно, Самарская губернская дума, представленная в этой сети, неинтересна. Значит, не предоставляются дискуссионные площадки, которые могли бы позволить вызвать интерес у более широкого круга граждан...

- То же самое ведь можно сказать и о сайте Губернской думы, где часто появляется информация задним числом и с большим опозданием...

- Как раз в этом плане поднимался вопрос: надо работать с населением, с избирателями в режиме online. Работать задним числом уже не получается - это уже прошлый век. Мы находимся в веке не индустриализации, а в веке новых технологий, высоких технологий. И, соответственно, их необходимо применять. Кто опаздывает - тот проигрывает. Мы на этом «круглом столе», результаты которого будем рассматривать на комиссии, будем утверждать рекомендации, которые, на мой взгляд, позволят внести соответствующие изменения в нормативные документы. Они будут не только рекомендовать представителям органов власти использовать эти новые средства, новые возможности в социальных сетях, но именно законодательно это закрепят. Это будет не просто, как электронное правительство, которое великолепно, я считаю, в Самарской области сегодня на техническом уровне сделано, а с точки зрения именно обсуждения вопросов, которые волнуют каждого человека...

 

«Мы забываем иногда спрашивать большинство населения по скользким для власти вопросам»

 

- Алексей Иванович, у нас есть декларативная, популистская часть и есть реальная. Губернская дума - это парламент. Его члены избраны, чтобы выражать интересы основной части населения. Но вместо этого Дума обрастает всякими связями с общественностью и общественными советами. Вот сейчас и самарская мэрия создаёт совет за советом. Мне иногда кажется, что скоро при каждом чиновнике будет общественный совет... Но вернёмся к этике. Самые общественно резонансные инициативы депутатов были связаны с проблемами отнюдь не актуальными, но очень нервными. Я говорю о законопроектах Дмитрия Сивиркина, депутатов фракции ЛДПР... Вот, к примеру, инициатива, связанная с бесплатными абортами без медицинских показаний. Я знаю, что перед этим был «круглый стол», на котором специалисты заявили, что не надо принимать предложение Сивиркина. То же самое заключение сделал федеральный минздрав. Тем не менее, Самарская губернская дума проголосовала за эту поправку для того, чтобы потом её рассматривала Государственная дума. То есть в данном случае мнение специалистов, медиков, общественных организаций не было учтено...

- Я согласен, что по каким-то вопросам регламент не позволяет бесконечно рассматривать инициативу депутата, группы депутатов или фракции. Потому что есть регламент, который чётко оговаривает порядок внесения данной инициативы и порядок её рассмотрения. То, что вопрос так решился - ну, так решила Самарская губернская дума. И надо с этим просто-напросто смириться. Потому что это коллегиальный орган. И если Дума приняла, надо с этим соглашаться. Это табу. Но, с другой стороны, я как раз и говорю о том, что для того, чтобы те моменты, которые вызывают сомнения со стороны хотя бы одного избирателя, чтобы у него не было претензий к тому, что его мнение не учли, не учли мнения других людей, и необходимы новые, современные технологии. Ведь сама жизнь скоро заставит так и делать. Ведь вот эти заседания вживую, как вы сказали, общественных советов, наверное, со временем превратятся именно в заседания или в совещания с учётом передовых технологий. Ну, какой смысл с одного конца района в другой конец района или в центр района собираться людям в любую погоду, если всё это в режиме online возможно...

- То есть, как я понимаю, между губернскими депутатами острых конфликтов, которые можно было бы разбирать на комиссии по этике, в этом году не было. Подобных тому, что произошёл в Госдуме между двумя депутатами из «Единой России» с выпавшим при этом золотым пистолетом. В Самарской губернской думе ничего подобного не происходило?..

- Таких ситуаций, как вы назвали по примеру Государственной думы, у нас не было. И, к счастью, я могу сказать, что у нас, несмотря на различия во взглядах многих депутатов, всё-таки понятие «этика» на достаточно высоком уровне. И никаких оскорблений - публичных, непубличных не было... Ну, про непубличные оскорбления мы, может быть, не знаем. Но публичных оскорблений, которые позволили бы какому-либо депутату поднять вопрос для выноса на заседание комиссии по этике, не было. Мы рассматривали вопросы отдельных депутатов на комиссии. Но это по жалобам граждан. То есть мы обязаны рассматривать вопросы не только взаимодействия между депутатами...

- Но и депутатов с избирателями...

- Мы рассматриваем обращения от любого избирателя, от любого органа власти в адрес конкретного депутата...

- У нас в гостях были и проректор государственного университета Пётр Кабытов, и главный библиограф областной библиотеки Александр Завальный. Вы, наверное, знаете, что прошёл так называемый «круглый стол», посвящённый установке в Самаре памятного знака погибшим здесь чешским легионерам. В связи с этим подписано соответствующее соглашение между правительством Российской Федерации и Чешской Республикой. Они следят за захоронениями советских и российских военнослужащих, а мы за их мемориальными местами. «Круглый стол» на эту тему в областной библиотеке закончился безобразно - с оскорблениями и непарламентским поведением. Историков и краеведов поливали водой. На стороне поливальщиков были депутаты Губернской думы из фракции КПРФ. К сожалению, никакой оценки, никакого обсуждения этого резонансного инцидента с участием коллег-депутатов не было. Или к вам никто не обратился?..

- Во-первых, я скажу следующее: с точки зрения, может быть, человеческой, наверное, необходимо на это обращать внимание. С точки зрения работы Самарской губернской думы, к нам не было официального обращения от кого-либо по поводу данного конфликта в отношении какого-либо депутата или группы депутатов. Соответственно, не было предмета для разбирательства.

- Но это же была публичный акция. Есть видеосъёмка. Всё-таки там были депутаты Губернской думы. Неважно в данном случае, что они представляли фракцию КПРФ...

- Я с вами соглашусь в одном. Ведь понимаете, какая интересная ситуация... Наш коллегиальный орган может принимать решения, которые касаются любого чиновника, и в достаточно широком спектре контролировать его деятельность от начала работы до конца, а возможно, и в личное время. Но как только касается вопрос самого депутата, дискуссия разворачивается очень широкая, и решение в отношении самих депутатов, рассматриваемое этими же депутатами, очень редко принимается аналогично решениям в отношении других людей. Это беда. Чувство самосохранения в самом плохом понимании слова, как я это называю. Надо определённые нормы установить, которые бы позволяли депутатам, конечно, более критично относиться к себе и к своим коллегам.

- Алексей Иванович, а каково ваше отношение к самому предмету спора между историками и коммунистами? Речь ведь идёт о мемориальной, исторической гигиене. Это человеческая и межгосударственная такая традиция устанавливать мемориалы. Почему члены фракции КПРФ ведут себя так, как будто у нас до сих пор коммунистический режим, и они имеют право монополизировать прошлое?

- Я с вами соглашусь. Любые памятники, любые места, которые связаны с событиями историческими, в том числе, касающимися представителей других государств, но относящихся к нашей истории, должны в любом случае взаимно оберегаться. Мы же вот сегодня, несмотря на то, что мы говорим, что были войны в истории России достаточно серьёзные, есть захоронения опять же тех солдат, которые воевали против нас. Есть захоронения, которые надо просто приводить в порядок и держать в порядке. Ничего здесь антипатриотического нет. Это люди, которые не по своей воле, по воле определённых авантюрных деятелей пошли исполнять свой долг, как они считали. Это даже не какой-то договор должен быть, закреплённый подписью. Должно быть человеческое отношение, должна быть память и забота о людях, которые лежат в земле, и о тех памятника, которые в своё время были установлены. Ведь тот же памятник Ленина в Киеве... Ну, кому он мешал? Абсолютно никому не мешал. Хотя я не отношусь к приверженцам этого периода. Но есть памятник. Зачем его разрушать? Вот если бы памятник оставили, я бы с большим уважением к ним относился...

- Но есть другая ситуация. В Самаре есть памятник Ленину на площади Революции. Дело не в памятнике Ленину. Дело в том, что все самарцы, кто знаком с историей Самары, знают, что это постамент для памятника Александру II. И с точки зрения исторической справедливости там должен стоять Александр II. При этом, не значит, что надо сбрасывать памятник Ленина. Его нужно предельно корректно снять и, я не знаю, отдать фракции КПРФ или выбрать другое место для него...

- Вот для этого необходима Интернет-площадка, на которой миллион двести тысяч жителей Самары должны иметь возможность высказать своё отношение. Не один или два человека - мэр города или губернатор. Не только представители депутатского корпуса. А большинство населения. Вот почему-то мы забываем иногда спрашивать большинство населения по таким скользким для власти вопросам. Почему бы не посоветоваться? Вы абсолютно правы: есть историческая память. Её нарушили в своё время. Её, наверное, надо восстановить. Потому что не вина жителей Самары, что так случилось. А вина определённых людей. Но рушить - нельзя. Правильно - возможно переместить. Возможно отдать. Но историческая память должна быть всегда восстановлена.

 

«Банковская паника - это искусственно созданная ситуация»

 

- Алексей Иванович, так устроено информационное поле, что в него, прежде всего, попадают вещи карнавально-нервические. Кроме инициатив Сивиркина и борьбы с курением, переходящей в борьбу с курильщиками, какие главные события вы бы отметили в работе Губернской думы в этом году? Какие, на ваш взгляд, главные законопроекты были приняты?

- Я считаю, очень значимым решение о предоставлении бесплатно многодетным семьям земельных участков. Здесь, я считаю, очень продуктивно отработал комитет по сельскому хозяйству, который Галина Дмитриевна Светкина возглавляет. Здесь скрупулёзно были все тонкие, узкие моменты, которые присутствуют в законодательстве, учтены. И защита этих категорий граждан была обеспечена. Плюс, ну, наверное, самый главные документ в любом парламенте - это закон о бюджете. Потому что в нём концентрируется вектор развития региона на год, а сейчас у нас на трёхлетку. То есть можно спокойно видеть, какой это вектор развития будет, будет ли регион развиваться или будет проедать ту денежную массу, которая в виде налогов поступает в бюджет.

- Этот бюджет назван консервативным. Здесь в студии Валерий Троян говорил, что всё-таки надо признать, что это закон больше сохранения, чем развития...

- Я отчасти с Валерием Николаевичем не соглашусь. Отчасти. По одной причине. Вот честно говорю: бюджет 2013 года для меня был как раз бюджетом сохранения тех позиций, которые были у Самарской области на период его принятия. Бюджет 2014 года, несмотря на увеличение статей расхода на социальные нужды, в том числе на образование и соцзащиту, увеличивает и расходы статей по капвложениям, количество объектов, которые будут на территории Самарской области возводиться. Это говорит о том, что и наша промышленность, которая участвует в выпуске продукции, реализуемой на территории региона в качестве тех поставщиков материалов для исполнения этого бюджета, и те организации, которые будут выполнять данные работы, не только не умрут - они будут развиваться. Во-первых, 2013 год показал, что да, где-то количество определённых организаций в какой-то определённой сфере было больше, чем необходимо по экономике развития нашего региона. И произошло естественное очищение рынка от избытка данных производств и организаций. Где-то было, наоборот, наращивание потенциала, которое позволит в дальнейшем увеличивать налогооблагаемую базу в виде доходов для региона, что позволит в будущем иметь совершенно другой бюджет. Это касается развития нефтехимического кластера на базе города Новокуйбышевска и предприятия «САНОРС». Если та тенденция и та программа, которые были заявлены, будут поэтапно осуществляться, то мы через пять лет получим совершенно другой Новокуйбышевск, совершенно другую налогооблагаемую базу и совершенно другой вектор развития региона...

- Тем не менее уходящий 2013 год окрашен тревожными тенденциями. Первое - серия громких криминальных событий. Мы знаем, было убийство бизнесмена Дергилёва. Был скандал, связанный с переводом денег Роснефти. Было на уровне премьера Медведева совещание по врезкам в Самарской области. И, наконец, банковская паника. Сразу у двух самарских банков отозваны лицензии, а банк «Солидарность» подвергнут санации и сменит владельцев. Что, на ваш взгляд, происходит? Почему Самара оказалась в роли мишени? Почему депутатский корпус фактически не реагирует на происходящее? Лишь постфактум по этой ситуации выступил губернатор...

- Ну, вы знаете, я, может быть, своё личное мнение скажу в этом плане. Не касаясь криминальных разборок - они присущи каждому региону. И здесь можно взять в качестве примера любой другой регион и найти ряд громких дел, которые, может быть, окажутся более значимыми с точки зрения общественного резонанса, чем те, которые происходили в Самаре. То, что касается последнего события с банками, ну, наверное, не Самарская область находится в наихудшем положении в этом плане. Наверное, и в других регионах есть такие проблемы... Я так думаю, что это неестественный ход развития событий. Это искусственно созданная ситуация. Наверное, кому-то, может быть, не нравится, как идёт развитие ситуации в Самарской области. Как в экономической части, так и в политической части...

- Вы имеете в виду какое-то противодействие, собственно, политике губернатора?

- Не могу сказать, против кого может это задействовано быть. Но затрагиваются интересы всей Самарской области в негативном плане... Наверное, кому-то это выгодно с точки зрения получения нестабильности. Ведь мы на самом деле видим, что регион развивается. То есть существуют положительные моменты. Есть моменты, которые, как мы видим, стоят на месте. Есть моменты, где мы отходим назад. Но это естественный ход развития любого региона. И, соответственно, это задача власти: как развернуть отстающую сторону и как продвинуть то, что пользуется спросом и продвигается вперёд. И в данный момент кому-то хочется остановить это движение и эти действия. И предпринимаются шаги, которые дестабилизируют не экономическую в данном случае часть, а создают резкий отрицательный резонанс среди населения...

- Но по бизнесу тоже ведь бьют. И по среднему, и по малому. По региональному бизнесу...

- Правильно говорите, что депутаты не отреагировали. Наверное, эта ситуация даёт возможность уже депутатам на уровне и субъекта, и федерации вносить какие-то изменения. Вот ко мне на приём пришли две женщины, председатели товарищества собственников жилья, которые создали ТСЖ по рекомендации власти, поняли плюсы этой самоорганизации граждан. Они сейчас контролируют все деньги свои, которые собирают собственники на различные нужды для своего дома. И что оказалось? В Волжском социальном банке у одного председателя ТСЖ 90 тысяч осталось, у другого - 50 тысяч рублей. Эти деньги не вернутся. Для них это очень большие деньги. Соответственно, мы говорим: «гарантируем вклады населения, физических лиц до 700 тысяч рублей». А вклады ТСЖ?... Это не бизнес, это то, на чём будет строиться власть, доверие к власти.

- По сути, это органы самоуправления...

- Самоуправления непосредственного, на которое власть должна опираться. Это вот то, через что мы продвигаем свои идеи. Именно идеи самоорганизации населения. Пожалуйста, выбирайте, управляйте, и власть готова вам помогать. Но у нас председатели территориальных органов самоуправления, ТСЖ, ЖСК - они имели счета в этих проблемных банках. Что с ними делать? А это доверие к власти. И мы не можем их защитить, потому что закон такой. Так, значит, надо закон немножко предусмотреть, поменять. Значит, получается собственники банков никакой ответственности за это не несут. То есть да, обанкротили. А дальше что? Ну, денег хватит на какой-то период...

- По вашим собственным ощущениям: эта история с банками заканчивается? Или можно ждать ещё каких-то подводных камней?

- Вы знаете, я не эксперт в этой области. И сейчас любое слово будет в ту или другую сторону повёрнуто. Моё мнение таково -достаточно в Самарской области трёх банков. И если их будет больше, то это уже будет развитие событий по совершенно другому сценарию. Я думаю, что в этом плане кто-то был инициатором этой ситуации... Наверное, она заканчивается. Потому что я не поверю, что это естественное, чисто экономическое развитие ситуации, которое обычно бывает в этом процессе. Наверное, это всё же другая составляющая. Наверное, она имеет своё завершение. Наверное, вот на этом этапе. И губернатор жёстко дал оценку этим событиям. Он же вот во время своей пресс-конференции, если внимательно почитать, чётко даёт посыл всем своим подчинённым, которые ответственны за это дело: нельзя доводить ситуацию до постфактума, когда власть становится свидетелем просто происходящих событий. Да, у Центробанка есть эта возможность. Но власть-то, она обязана это предвидеть, контролировать ситуацию. Для того, чтобы хотя бы защитить тех людей, которые находятся в этом банке, и сделать ситуацию, чтобы она не была панической.

 

«Мы будем больше внимания обращать на игроков с российским паспортом»

 

- Вы член Совета директоров футбольного клуба «Крылья Советов». «Крылья» - тоже важная часть нашего социального мира, самарского космоса. Уходит Гаджи Гаджиев. Команду возглавляет впервые за двадцать лет воспитанник самарского футбола. Говорится о том, что клуб вынужден жить очень экономно, потому что нет лишних денег. На этом фоне ряд ведущих игроков получают травмы. Три игрока уходят в махачкалинский «Анжи». На смену им приходят три новичка. Неизвестно, как они заиграют. Тем не менее, 7 декабря, «Крылья Советов» одерживают победу над нижегородской «Волгой», и впервые за последние четыре года уходят на зимние каникулы с высоко поднятыми головами. Ибрагим Цаллагов говорит, что вообще никогда не было такого настроения зимой. Что случилось? Стечение обстоятельств? Случайность? Можно обсуждать нюансы игры, эстетику игры, но то, что команда чувствует себя достаточно спокойно, деля место с восьмого по одиннадцатое, - это безусловно. Насколько это неожиданно, удивительно, сенсационно? Вы могли предвидеть это?

- Во-первых, это и три года назад заявлялось, что команда будет постепенно становиться Командой с большой буквы. То есть в команде, наконец-то, должен появиться коллектив. И те меры, которые начали предприниматься ранее, всё же сегодня дали итог. То есть говорить о том, что что-то произошло сверхъестественно, неожиданно, было бы неправильно. Более правильно было бы сказать, что это естественный ход развития событий. Конечно, помноженный на ряд совпадений, на ряд случайностей, а именно на смену тренеров. Ведь мог Кобелев не уйти в отставку? Соответственно, был бы другой ход развития событий. Хотя, может быть, он не был бы фатальным тоже. Приход Гаджиева. Хорошая, приятная новость для всех болельщиков футбола и, в том числе, для футболистов. Потому что это тренер в их понимании - созидатель. Не кризисный управляющий, а именно созидатель того духа, которым гордится любая команда. Уход Гаджиева. Это стресс. Это стресс для футболистов. И, самое главное, ведь именно уход Гаджиева, на мой взгляд, стал той лакмусовой бумажкой, которая должна была показать: есть у нас команда или нет. То есть команда не рассыпалась. И команда продолжала в том же духе играть и становиться более сплочённой. Что такое Александр Валерьевич Цыганков? Это наш самарский тренер, который предан Самаре, как своей Родине. Он предан «Крыльям», как клубу, который его воспитал. Соответственно, это, наверное, самое патриотическое чувство у главного человека в команде. Это тоже дало положительный эффект. Его характер, его взаимоотношения с игроками не вылились в махание шашкой, в перетасовку состава. Это грамотный подход. И вот сочетание этих всех моментов привело к тому, что сегодня мы находимся на таком месте в турнирной таблице. Я думаю, это закономерный процесс. Ну, и самое, наверное, важное - то, что футболисты, клуб, команда поняли, что они теперь не брошены. Потому что, как бы кто ни говорил, а то, что область взяла себе в нагрузку - по-другому не скажешь - клуб, взяла на свои плечи не только финансово, но и юридически, сыграло очень положительную роль. То есть у любого игрока команды, у любого представителя клуба появилась уверенность, что это не на один день. Это надолго и всерьёз. И самое главное, что как бы это ни звучало пафосно, если первый человек губернии увлечён каким-то делом, это дело будет двигаться вперёд. Мы знаем, что Николай Иванович Меркушкин не только хороший хозяйственник и достаточно грамотный, сильный руководитель, но и большой любитель развития физической культуры и, в первую очередь, футбола.

- Всё-таки футбол - это особый вид деятельности. Никто не скажет, что Кадыров не любит «Терек». Он им занимается, мне кажется, даже больше, чем нужно, а грозненский клуб находится сейчас на 14 месте. Прокомментируйте, пожалуйста, информацию, что «Крыльям» запретили регистрировать новых игроков...

- Это очередной запоздалый просмотр чиновниками РФС старых документов. На основании просмотра старых документов было вынесено решение в отношении, в том числе и клуба «Крылья Советов». То, что там сказано по долгам, уже не актуально. На сегодняшний день этих долгов вообще не существует. Следующим решением КДК снимет просто-напросто с нас запрет... Уже давно отправлены документы, пояснения в РФС. Назовём это ласково - чиновники РФС сейчас не любят критики - недоразумением.

- Чисто экономический вопрос: «Анжи» расплатились с «Крыльями» за Максимова, Григолаву и Ангбву?

- Да, расплатились. По тем срокам, которые мы жёстко, кстати, установили для «Анжи».

- Следующий момент. Несмотря на то, что «Крылья» занимают десятое место, команда нуждается в точечном усилении в эти каникулы. Будет оно? В каком объёме? Дмитрий Шляхтин, председатель Совета директоров, говорил, что придут два-четыре игрока...

- Да, у нас состоялось заседание Совета директоров, на котором было принято такое решение, которое вы назвали. Но это не значит, что Совет директоров принимает решение так: «Давайте, селекционная служба, главный тренер, мы как хотим, так и поступим». В принципе, был разговор с главным тренером, который сам предложил такой вектор развития клуба, усилений по таким, таким и таким позициям, освобождение от таких, таких и таких игроков. Соответственно, мы рассмотрели и высказали свою точку зрения, которая, я считаю, полностью должна удовлетворить ту спортивную составляющую, которую высказал главный тренер. Единственное что - я вот Александру Валерьевичу говорил, что надо, конечно, более жёстко отстаивать свою точку зрения. Потому что он - главный тренер. Соответственно, он отвечает за результаты команды. И ребята в него верят. В него болельщики верят. Соответственно, мы не должны вот сегодня сказать: «Вот осенью у нас десятое место, а дальше, как получится». Мы должны также двигаться, чтобы у нас всё шло в развитие. Нельзя останавливаться. И мне понравился его подход в том плане, что он не хочет укрепляться, прошу прощения футболистами, которые отыграли в своих клубах лучшие годы... Он всё же тренер для развития. То есть он делает ставку не только на опытных футболистов, но и на молодых, которые должны у нас не сезон отыграть и не два, а должны вырасти в хороших футболистов, а дальше уже руководство клуба будет смотреть: стоит ли включать здесь экономику или мы будем, как «Амкар», пятнадцать лет одним составом играть, зато гордиться, что мы - самая зрелая команда, но неизвестно, что там будет дальше. Хотя «Амкар», конечно, молодцы...

- Вы сказали, что от нескольких игроков придётся отказаться. С одной стороны, мы знаем, кто не выходит на поле. С другой стороны, есть переживание, что среди них окажутся ключевые, ведущие игроки...

- Всё возможно. И вот сегодня говорить о том, что у нас уйдут только те футболисты, которые не проходят в состав, наверное, было бы неправильно. Опять сейчас есть, насколько я знаю, предложения от многих клубов по некоторым игрокам. Ведь всё должно быть в голове у главного тренера. То есть вот пришло предложение на какого-то футболиста. А есть ли замена этому игроку? Самое главное, чтобы это не шло во вред клубу. Не всегда на первом месте стоит, да и не должна на первом месте стоять, экономика...

- Команда - это живой организм...

- Да. И сиюминутный успех на трансферном рынке - не самоцель. И если будет достойная, равноценная замена в будущем, если будет развитие игрока, который заменит того, кто будет продан, например, за хорошие деньги, то это, наверное, правильно. Но продавать игрока только ради денег нельзя...

- Главный тренер обладает правом вето? Он будет решать, что вот без этого игрока можно обойтись, а без этого - нет?

- Я считаю, что если будет по-другому, значит, у нас нет команды. Мы всегда говорили, что, кроме главного тренера, ни одному функционеру, который находится в клубе, нельзя принимать спортивные решения. Иначе это будет бардак. Иначе это будет вакханалия. Он главный тренер - он должен доказать, что он Главный тренер с большой буквы именно при принятии тех спортивных решений, о которых мы сейчас говорим.

- Совсем недавно был пролонгирован контракт с руководителем нашего селекционного отдела Антоном Синьковым. То есть линия, идущая от Телеса, от Луиса Кабальеро, от Горо, от Надсона, от Павленко, признана эффективной. Я понимаю, что  вы не назовёте вероятных новичков команды. Но я знаю, что может прийти полузащитник, который уже играл в «Крыльях» и находится в расцвете сил и лет, чтобы не думали про Андрея Каряку. Возможно возвращение этого игрока?

- Возможно, конечно, у нас всё возможно. И мы достаточно скрупулёзно рассматривали предложения главного тренера пофамильно. Там есть то, о чём вы говорите - есть игрок, который играл в Самаре. Пускай это будет интрига. Пускай болельщики думают. Пускай играют в разные лотереи, тотализаторы. Я даже могу сказать, что есть люди из числа болельщиков, которые достаточно активно лоббировали его. Он и у вас в гостях появлялся - в «Южной трибуне». Возможен такой вариант событий. Но трансферная политика непредсказуема. Непредсказуема по одной просто причине: там не только две стороны, клуб и игрок, там есть другая сторона - другой клуб, агенты, различные интересы. Соответственно, это всё сейчас учитывается. И вы правильно начали вопрос с Антона Синькова. Этот человек не просто ищет футболистов. Он знает, на какие аспекты необходимо обращать внимание в переговорах с представителями данного игрока и с самим игроком. Это очень важный момент. Насколько я владею информацией, предварительная работа уже проведена. И Денису Маслову легче уже будет в этом плане вести переговоры по тому или иному игроку.

- В эту трансферную кампанию акцент будет сделан на российских игроков или фифти-фифти?

- Лимит легионеров заставляет все клубы больше внимания обращать на российских игроков. Ну, можно много дискутировать по поводу легионеров. Наверное, это отдельная тема. Мы будем больше внимания обращать на игроков с российским паспортом. Так скажем.

 

«Я могу сказать, кто во всём виноват»

 

- Юлия Степнова накануне заявила, что все 100% акций и де-факто, и уже де-юре будут принадлежать области. То есть пока часть акций передана в доверительное управление губернии. Когда этот годовой срок истечёт, все акции отойдут полностью области. Но это было известно и раньше. Почему сейчас ещё раз сделано такое заявление? И значит ли это, что будет меняться структура управления клубом, структура Совета директоров? Или это просто подтверждение того, что клуб  очищается - я буквально почти цитирую, - а потом уже находится новый владелец или генеральный спонсор, который берёт клуб, уже лишённый всех тёмных пятен?..

- Ну, я думаю, это означает то, что сказала Юлия Степнова, что в скором времени область станет стопроцентным собственником клуба и, возможно, это делается, в том числе и для того, чтобы вести переговоры от лица области в качестве единственного собственника. В том, что органы управления поменяются... Наверное, они должны меняться. Если область станет стопроцентным собственником - а у нас этого собственника представляет министерство имущественных отношений, то есть министр, есть министерство спорта, есть губернатор, как бы кто ни хотел, но надо признать, что он достаточно детально вникает в жизнь команды, клуба, и из-за этого решаются очень многие вопросы оперативно и быстро... И, соответственно, на мой взгляд, Совет директоров, как структура, вообще будет не нужна - это лишняя прослойка, которая при принятии решений при стопроцентной собственности области просто не нужна. Есть попечительский совет, который возглавляет губернатор, есть генеральный директор. Всё. Коммуникация самая короткая и самая действенная должна быть. По крайней мере, я такое предложение, когда область станет стопроцентным собственником, выскажу. Как поступит собственник, я не знаю.

- Но до конца чемпионата действует нынешняя схема?

Я думаю, да. До конца чемпионата, наверное, и смысла никакого нет что-либо менять. Тем более, надо отдать должное, как бы кто ни хотел говорить, но приход свежих лиц всегда идёт на пользу. Вот никогда во вред он не идёт - всегда на пользу, что-то немного меняется в лучшую сторону. Я хочу отдать должное и министру спорта Дмитрию Анатольевичу Шляхтину, который на самом деле в трудное для себя время - у него столько забот! - возглавил клуб. И самое главное: он много уделяет внимания клубу. Вот многие боялись, что работа министра его отдалит от клуба. Ничего такого нет. И футболисты потихоньку-потихоньку стали доверять словам Дмитрия Анатольевича. То есть они поняли, что это не только чиновник - министр, но что он председатель Совета директоров. И все те обещания, которые были даны председателем Совета директоров, выполнялись, и футболисты поверили, что появился хороший собственник - вот о чём я говорю...

- Все задолженности и задержки были ликвидированы?

- Они были ликвидированы, во-первых. И во-вторых, скажем, те же самые премиальные после игры. Если раньше они копились какой-то период, то сейчас они моментально выплачиваются...

- И «Крылья» стали одерживать победы чаще...

- Ну, наверное. По крайней мере, это тоже раскрепощает людей. Вот если в заслугу тому периоду, когда я был председателем Совета директоров, я могу занести тот факт, что у нас не накапливались новые долги, и мы обеспечили зарплату без срывов, то сейчас резкое увеличение в лучшую сторону. То есть мы больше не говорим о каких-то долгах и задержках зарплаты - мы говорим о том, что все обязательства клуба перед футболистами выполняются. Соответственно, у руководства клуба появляется возможность задавать жёсткие вопросы игрокам и тренеру. Это тоже должно быть.

- Сейчас ищут виновного в том, кто сделал больше всего для назначения главным тренером Александра Цыганкова, а не очерёдного приглашённого специалиста. Многие, после того, как «Крылья» стали набирать очки, стали приписывать эту заслугу себе. Вот есть у нас такая народная забава...

- Я могу сказать, кто виноват...

- Я знаю, что об этом сразу после ухода Гаджи Муслимовича Гаджиева заявил на «Южной трибуне» Евгений Гецко. Потом он же сказал про Цыганкова губернатору. А как всё было на самом деле?

- Окончательное решение, откровенно говоря, было озвучено губернатором. И здесь не надо скрывать. Потому что я уже говорил, какое влияние на клуб оказывает Николай Иванович. И это решение было принято после предоставления членами Совета директоров во главе с Дмитрием Анатольевичем Шляхтиным губернатору кандидатуры Цыганкова...

- То есть на заседании Совета директоров были названы все кандидаты, и Совет директоров решил, что всё-таки логичнее, органичнее, целесообразнее доверить команду Александру Цыганкову...

- Абсолютно верно. А главным «виновником» вот этого результата, которого команда добилась, как бы кому ни хотелось... Я бы сказал, не умаляя ничьих заслуг, что очень большую лепту внёс Руслан Аджинджал. Это тот цементирующий игрок, человек, который на самом деле сумел создать вокруг себя атмосферу коллективизма и ответственности в команде.

- Есть смысл сейчас предложить Руслану продлить контракт? У него он действует до конца чемпионата...

- Здесь всё зависит от того, как Руслан поведёт себя. Всё же он, так скажем, человек достаточно сильный, грамотный, мужественный, но диктовать условия Руслану, по крайней мере, я бы не стал...

- Мы должны понимать, что ему всё-таки уже сорок лет...

- С другой стороны, 22 июня ему исполнится сорок лет. До сорока лет с ним можно вести переговоры. И он в тридцать девять лет может подписать новый контракт. Соответственно, в контракте ему будет ещё тридцать девять лет. Можно таким путём пойти. Руслан, наверное, примет сам правильное решение. Конечно, он сегодня устал. Конечно, тяжеловато ему. Но сейчас будет зимний перерыв. На сборах он будет голодный до футбола. Одиннадцать игр - это не та насыщенность организма усталостью... Будем на это надеяться. Будем хитрить с Русланом Аджинджалом, потому что такой игрок с таким характером нам нужен.

- Ещё один момент. Часть болельщиков подвергала вас иногда очень жёсткой критике. Сейчас это ушло на третий или четвёртый план. Тем не менее, критика продолжается и в ваш адрес, и в адрес Дениса Маслова. Это было усугублено и тем, что в Совет директоров вошёл акционер, адвокат Андрей Пашков. Как сейчас вы к этому относитесь?..

- Я поначалу обращал внимание на критику. Но понял, что она  неконструктивна. А когда критика неконструктивна, она становится мне безразличной. Соответственно, всё это для меня абсолютно безразлично, я не обращаю внимания. Честно могу сказать: я поначалу пытался с «гостевой» общаться. Думал, что с людьми контакт более близкий удастся установить. Но вот после этих моментов я уже год вообще туда не захожу и не знаю, что такое «гостевая». И, соответственно, я даже не знаю, о чём и кто там говорит. В других местах, кроме «гостевой», я критику нигде не видел. Поэтому я считаю, что нормально всё двигается. То, что касается присутствия акционера Пашкова в Совете директоров, то это тоже нормальная ситуация...

- Наверное, даже это полезно.

- Полезно. И он живую струю, освежающую, внёс, что нет монотонности. Всё, что ни делается, идёт в развитие. Да, поначалу просто было непонимание. То, что человек выдвигает какие-то свои взгляды, это, наверное, неплохо.

- Вы готовы обсуждать любые темы, чтобы болельщики не подумали, что о чём-то умалчивается. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с премией генеральному директору и информацию о том, что теперь новую оболочку для клубного сайта будет делать одна из столичных фирм. Предыдущий контракт по инициативе Андрея Пашкова был расторгнут, деньги вернулись в клуб. Так ли это?..

- Первое. Контракт был разорван не по инициативе Андрея Пашкова, а по инициативе двух сторон, которые договаривались. Ввиду того, что это могло повлиять на имидж клуба...

- Пашков обратился в арбитражный суд...

- Да, он обратился. И стороны готовы были в суде отстаивать свои права, но ситуация такая, что там, где в негативном плане всплывает название «Крылья Советов», наверное, это неправильно. И я рекомендовал стороне, которая занималась разработкой сайта, расторгнуть договор самостоятельно и вернуть деньги. Деньги, которые мною были даны в качестве спонсорской помощи клубу именно для разработки сайта, чтобы всем было понятно. То есть это не какие-то деньги откуда-то. Андрей Викторович Пашков усмотрел непорядок в том, что не было решения Совета директоров на трату денег одного из членов Совета директоров. Ну, Бог ему судья. С точки зрения юридической, замечание правильное. Договор расторгнут, деньги «Крыльям» возвращены. И как клуб будет дальше развивать свой сайт, это уже прераготива исполнительной власти клуба...

- Вы были за то, чтобы Денису Маслову выписали премию?

- Да, я голосовал за это. Все голосовали за премию. Никого против не было. Ведь смысл в чём? Я не хочу просто говорить о цифрах, но зарплата генерального директора «Крылья Советов» - самая низкая среди всех руководителей клубов в премьер-лиге. Даже в первой лиге намного есть выше зарплаты. Так сложилось. Это единственный человек, который за время своего пребывания в этой должности ни разу не получил премию. Ни разу. То есть все работники клуба получали, кроме Маслова. Соответственно, он вышел с этой инициативой в Совет директоров, речь шла не только о премии ему, но и другим сотрудникам клуба. Просто почему-то из контекста был выделен только Маслов. Ну, наверное, так интересно болельщикам... Я считаю, раз Совет директоров решил - премии надо выплатить. А болельщикам, которые очень любят считать деньги, я предлагаю сброситься и купить акции клуба у области и стать стопроцентными владельцами клуба - пожалуйста. И тогда можно вести клуб хоть в евролигу, хоть в ФНЛ.

- Денис Маслов, Антон Синьков и Александр Цыганков находятся в одной связке. Совет директоров и его председатель уже дали оценку работе руководства клуба? Какова оценка персонально деятельности Дениса Маслова?

- Мы оценку не давали. Потому что мы собрались до проведения заключительного матча данной части чемпионата, до 7 декабря. Наверное, мы попытаемся собраться до конца года, чтобы окончательно утвердить ту политику, которая должна будет проводится в плане трансферных действий, уже окончательно. Может это будет в заочном голосовании. Оценку Маслову давать и главному тренеру, наверное, сейчас несерьёзно. Мы раньше говорили: «цыплят по осени считают». А теперь с новым футбольным календарём по весне будем считать. Наверное, весной можно будет давать оценку. Моя личная точка зрения, я никогда её не скрывал, такова. Я считаю, что нам повезло, что во главе клуба появился футбольный человек. И появился достаточно грамотный человек, разбирающийся в селекционной работе. А с учётом того опыта и той игровой практики, которые имеет Александр Валерьевич Цыганков, я думаю, вот это трио должно при поддержке собственника решать положительно поставленные перед ними задачи. Они должны решать спортивные задачи, а собственник задачи финансовые. И, соответственно, будет результат.

- Когда ждать появления помимо области, действительно, генерального спонсора или солидного владельца?

- Сейчас я не могу этого прогнозировать... Даже сроки и возможности появления. По одной простой причине: мы сейчас видим, что ситуация достаточно серьёзно в экономике развивается. Но, насколько я знаю, работа по привлечению спонсора не останавливалась. Но это прерогатива губернатора. Нам надо ждать...

- Этим лично занимается губернатор? И только он может, в принципе, это осуществить?..

- Абсолютно верно. Это область высоких, так скажем, взаимоотношений с бизнес-структурами. Будем ждать.

- Насколько всё-таки стабильна финансовая составляющая «Крыльев» в настоящее время?

- Давайте у футболистов спросим...

- Совсем недавно «Амкар» был в критической ситуации, футболисты несколько месяцев не получали зарплаты, пока краевая Дума не выделила транш в 200 миллионов...

- Такой ситуации у нас в настоящий момент нет. И развитие состояния дел на 2014 год не предполагает подобных ситуаций. Тем более, наверное, не стоило бы затевать игру по возвращению клуба в собственность области, чтобы обжигаться уже со стороны собственника в лице губернии о те же самые проблемы. Надеюсь, что этого не будет. По крайней мере, развитие ситуации показывает, что всё идёт в достаточно благоприятном в смысле развития клуба ключе.

- Алексей Иванович, мы на пороге 2014 года. До чемпионата мира уже не так далеко. С одной стороны, за счёт Мундиаля запланировано решение огромного числа проблем, заявлено много масштабных проектов, иногда «нью-васюковских». С другой стороны, в стране очевидные экономические и финансовые проблемы. Тем не менее, помимо футбольной инфраструктуры уже в следующем году на месте старого дворца спорта объявлено строительство нового. Вам, как человеку хоккейному, известно, что сейчас оперативным способом достраивается ледовая площадка за МТЛ. Проектируется дворец единоборств, целый ряд других затратных объектов. Вы считаете эти планы реальными в условиях напряжённого, консервативного бюджета?

- Вот смотрите. В бюджете всё это предусмотрено. Вот всё, что вы назвали, предусмотрено в бюджете. Соответственно, это закон. Это просчитано. И, самое главное, у нас не консервативный бюджет, у нас консервативный подход был к формированию бюджета...

- Вариант самый консервативный...

Да. Соответственно, всё, что заявлено, всё, что вы сказали, осуществимо. Вопрос в другом. Здесь необходимо не превращать это всё в долгострой. То есть начали - надо заканчивать. Но с учётом трёхлетнего бюджета видно, что на всё выделены деньги. То есть если начато, то это заканчивается. А не как раньше было: заложили камень, фундамент сделали, а потом оказалось, что на крышу денег не хватает. Тяжело будет. Однозначно, будет тяжело в том плане, что развитие исполнения бюджета 2013 года показало, что мы замахнулись на многое, в том числе, по строительству дорог, а сил оказалось недостаточно. Надо к этому готовиться более тщательно. И, думаю, ошибки 2013 года не должны повториться в 2014 году. Надо заранее к этому готовиться.

- Со станцией метро «Алабинская» пытались найти решение. Даже по усечённой схеме... Всё-таки приняли решение отложить сдачу на 2019 год. Не будет ли «подводных» проблем, о которых, может быть, не знает губернатор, со строительством футбольной арены, с транспортными развязками? Как обстоят дела с Кировским мостом?

- Кировский мост на следующий год будет пущен в эксплуатацию. На это заложены деньги. Сейчас там есть техническое движение. Работает транспорт тех людей, которые выполняют работы. То есть от начала до конца есть сквозной проезд.

То, что касается трудностей при строительстве объектов, наверное, они будут. Потому что так всегда - не бывает всё легко. Но опять: с учётом тех ошибок, которые были при реализации других проектов, надо просто  заранее всё просчитывать и не доводить дело до аврала... Как вот в Сочи: осталось совсем-совсем немного, а, насколько я знаю, туда ещё строителей приглашают работать. То есть надо это всё делать достаточно грамотно, оперативно и заранее прогнозировать. И самая главная, наверное, будет трудность у нас - это неудобство для людей, особенно для автолюбителей. Потому что достаточно большое число объектов будет строиться. И дорог, в том числе, много будет реконструироваться и ремонтироваться. Но это надо будет делать... То есть неудобства будет. Надо готовиться к тому, что граждане должны понимать, что в будущем хорошее возможно через преодоление каких-то сложностей. Они будут, и тут не надо скрывать. Надо заранее, сразу сказать, кому будет неудобно. И постараться сделать так, чтобы минимизировать эти неудобства. Вот в этом будет заслуга властей. Вот это покажет их грамотность. Не просто мы решили закрыть и не подумали, что, оказывается, две параллельные улицы закрыты на ремонт, и людям негде проехать. Надо к этому подходить достаточно внимательно.

- Я возвращаюсь к Самарской губернской думе. Она будет контролировать подготовку региона к чемпионату мира? Будет ли создана депутатская комиссия для этого или достаточно, что создан специальный департамент при министерстве спорта, который возглавил неизвестный широкому кругу специалист?

- Этим будут заниматься профильные комитеты. Это комитет по строительству, комитет по бюджету, комитет по делам молодёжи и спорту. Они обязаны просто-напросто выполнять свои функции в части контроля за исполнением бюджета по данным направлениям. И, самое главное, дело даже не в контроле. Дело в том, чтобы, исходя из тех сложностей и трудностей, которые, возможно, будут возникать, насколько это возможно быстро принимать нормативные документы, которые эти трудности снимают... Потому что могут быть моменты, которые не позволяют каким-то образом людям или структурам на основании действующего законодательства поступить так или иначе...  Значит, надо быстро проводить мониторинг данной законотворческой базы и, если это необходимо, менять её. Или вносить предложения  о внесении изменений в федеральное законодательство. Соответственно, надо будет готовить предложения в правительство, муниципалитеты, потому что очень много будет завязано на муниципалитет города Самары в этом плане. Я считаю, что не только губернатор и правительство здесь ответственны. Здесь все представители органов власти должны нести свою персональную ответственность за грамотный подход к реализации вот этой программы. То есть со стороны наблюдателей быть не должно абсолютно. Вот наблюдателями могут быть те люди, которые не любят спорт и которым чемпионат мира не нужен. Не только чемпионат мира, но и вообще развитие города. Это ради Бога: пускай будут наблюдателями. А остальные - и власть, и общество - должны быть едины в этом. Мы должны, как немцы в Штутгарте, на свою сторону  привлечь население. Мы не должны отторгнуть его. Мы должны слушать его, не отмахиваться от него...

- Сейчас такие проблемы есть...

- Необходимо их снимать. Нельзя говорить: «Сам дурак». Всегда надо выслушивать...

- Одна из таких проблем связана с владельцами коттеджей и дачниками...

- Самое главное, не допускать здесь популизма. То есть некоторые депутаты будут использовать этот период для будущих переизбраний, например. Наверное, в этой ситуации надо работать на губернию, на город. Вот если в такой форме будет поставлен вопрос перед каждым депутатом, то это, наверное, будет правильно. А там, где мы видим популизм, это игра на другую сторону.

- Алексей Иванович, и два последних вопроса. Назовите самое приятное и самое значимое для вас событие 2013 года. И что, самое главное, вы ждёте от 2014 года?

- Очень много было самого приятного, тёплого. Но отмечу два спортивных события. Первое - это то, что «Крылья» успешно завершили свою осеннюю часть чемпионата. Место с восьмого по одиннадцатое - это нормально. А второе то, что у меня внук и внучка встали на коньки. Это очень дорогого стоит.

Чего я жду в 2014 году? Хочется, знаете, чтобы поменьше было недовольства на лице каждого представителя населения. Чтобы власть побольше улыбалась населению. Чтобы в июне 2014 года мы радовались открытию чемпионата мира по футболу в Бразилии, а в июле гордились тем, как выступила наша команда.

- Это очень амбициозные планы...

- А если не надеяться на лучшее, не ставить цели, то о чём тогда говорить?..

- В этом году вы значительно похудели. Это нервный стресс или возвращение в спортивную форму вслед за Аджинджалом?..

- Я честно скажу, что это не болезнь, это не стресс. Это проверка себя на силу воли. Я могу откровенно сказать: за три с половиной месяца я похудел на двадцать два килограмма без каких-либо, так скажем, напрягов...

- И пыток...

- Я разработал собственную систему. Главный девиз: больше физкультуры. Кому надо - обращайтесь. Я уже будут готов давать советы. Но это не предел. Потому что есть ещё достаточно большой запас лишних килограммов, которые необходимо убрать. Просто я хочу в мае-месяце показать, что на теле пятидесятилетнего мужчины могут быть достаточно хорошие кубики из мышц, доказать самому себе, что всё это можно делать без напряга. Вот я готов. Это не самопожертвование. Это нормальное развитие событий.

- Вы это делаете в удовольствие себе?

- В удовольствие. Каждый день плаваю. Это уже не обязанность, это потребность.

 

Беседовал Сергей Лейбград

    16 декабря 2013, 09:05 5261 0

    Теги: Крылья Советов, футбол, Александр Цыганков, Самарская губернская дума, Мундиаль, Николай Меркушкин, бюджет, Алексей Чигенёв,

    Поделиться:


    Вы можете авторизоваться на сайте через: Yandex, Google, Facebook, Twitter, Вконтакте
    Вы должны быть авторизованы для редактирования своего профиля.

    Комментарии ()

      Назад Дальше

      Анна Якушева

      Присвоение власти

      Юрий Сенокосов

      Послание родителям

      Екатерина Маяковская

      De mortuis aut bene, aut nihil

      Екатерина Маяковская

      Благополучные и недолюбленные

      Ольга Служаева

      Искусство наблюдать

      Всеволод Емелин

      За Собчак